Stoprussianow.org, adresa din poză, nu funcționează.
28 thoughts on “Viral pro-Georgia”
e incredibil ce se intampla in acest colt “exotic ” de Europa, asa cum ar spune occidentalii, majoritatea nestiind unde vine georgia pe harta. e terifianta lipsa de reactie a forurilor internationale care se limiteaza “sa condamne”. mi se face scarba….daca asta se intampla in georgia se poate intampla oriunde in estul Europei, ceea ce imi confirma inca odata ca dreptul international nu se aplica Rusiei. cand sarbii au incercat ceea ce fac rusii acum, NATO i-a spulberat. insa pentru Rusia nu are nimeni balls…
Bine ca au luat-o spre est, si nu spre vest. Cine stie unde se opreau.. Rusia e cea mai cancerigena zona din lume. Populata cu bestii in chip de om, mari consumatori de alcool, avizi de putere, ce are inca adepti peste tot in lume, inclusiv in Romania. Se vede la TV care sunt aceia, in timp ce Georgia e atacata si macelarita de rusi, ei fac emisiuni cu Basescu, ICR New York si preluari Youtube.
Nu ai cum se te opui Rusiei pt ca o mare parte din Europa depinde energetic de Rusia. Asa ne trebuie, in loc sa dezvoltam noi surse de energie pentru a putea ridica un zid pt a-i tine pe loc, noi (europenii) suntem cam poeti. Sper ca nu ne vom trezi mult prea tarziu, cand nu va mai fi nimic de facut.
Ursu: o țară populată de bestii cu chip de om? Bravos. Nemții au inventat lagărele de concentrare ca soluții la probleme de felul ăsta. Rogu-te mai multă moderație.
Inainte de a va da cu parerea, mai intai documentati-va . Ce motive au stat la baza invaziei Rusiei in georgia si ce faceau cu o saptamana inainte avioanele invizibile israeliene la granita Georgia cu Osetia de sud.
Noi avem o boala cu rusii pentru ca numai pe ei ii stim mai de aproape dar toti “puternicii” fac la fel. Rusii in fostele tari din URSS, americanii in Irak (mai pe fata pentru ca nu s-a putut altfel) sau prin alte tari de “interes” (cite o lovitura de stat mascata pe ici pe colo). Acum fraier este ala care are impresia ca de dragul lui o sa inceapa un razboi mondial intre cei mari. Doar nu o sa riste UE sa ramina fara petrol si gaz rusesc sau americanii sa vada rusi in zona lor de influenta doar pentru ca Georgia are ceva de impartit cu rusii din Osetia.
Viral corect: Support Georgia .Make Saakasvili resign!
Vineri, Saakasvili ataca si provoaca ((si pe cine, Rusia)), luni zbiara cat il tin plamanii ca el respecta armistitiul propus de UE!
La jocul de poker s/ar numi o cacealma, dar cel care o face tre sa/si cunoasca bine adversarii de la masa daca joaca la cacealma. Ce a facut presedintele Georgiei este inconstienta crasa, vecina cu nebunia imbecila.
Nu poti face asa ceva cand ai responsabilitatea de a conduce destinele unui popor.
De asemenea, nu pot sa cred ca a crezut ca USA va intra intr/un conflict major cu Rusia de dragul Georgiei.
Din acest “weekend war”, Rusia a iesit invingatoare. Si, cum the winner take it all, sa facem putin inventarul:
1. actual presedinte al Georgie isi va da demisia si la Tbilisi se va instala un guvern proMoscova;
2. Precedentul Kosovo este “mingea la fileu” pe care o astepta Rusia. Si o va folosi de fiecatre data de acum inainte;
3. Resursele energetice sunt prioritare in fata rezolutiilor, tratatelor, conventiilor, etc. Nici o tara importanta din UE (Franta, Germania) nu a luat o pozitie ferma in fata asaltului Rusiei,
……
4. Romania s/a scos din nou. Sedinta CSAT va avea loc in aceasta dupa amiaza si va …saluta incetarea conflictului.
Drepate ai, cum ar spune Yoda. Nemtii le-au inventat, rusii le-au desavarsit. La fel si in cazul comunismului. Nu intamplator se inteleg atat de bine, chiar si acum.
Ne revoltam cu mult zel si devotament fata de ce se intampla la 1500 km departare, dar fata de ce se intampla la noi deja suntem impasibili.
Dam mereu vina pe rusi dar in lista de fost tortionari, generali de securitate, fosti si actuali gratiati, nu mi-a fost dat sa vad nume rusesti. Dar noi in continuare ne agitam ca de la ei vine totul.
Ca Iliescu e inca liber sa-si afiseze zambetul la televizor dupa mineriadele made in Romania, nimeni nu mai e uimit dar toti devin extrem de curajosi si revoltati atunci cand lucrurile au loc cat mai departe de Romania.
@Cristi: intr-adevar, nazismul a fost ca un pumn brutal in fata ce te lasa nauc o zi dar din care-ti revii in final. In schimb comunismul a fost o palma peste ceafa aplicata din ora-n, ora timp de zeci de ani ce te indobitoceste pana la desavarsire.
@irina. dependenta si slugarnicia fata de gazul rusesc este o tampenie. la fel de mare pe cat o are statul roman nesprijinind in nici un fel pe cei ce vor sa promoveze tehnologiile alternative de producere a energiei. Exista o lege in tara asta, in care spune ca de la 250MWh produsi, mai stau de voba cu tine. Daca e alternativa, cum sa furnizezi dintr-un singur nod energia asta. nu poti decat in foarte multe locuri cate putin.
Ma deranjeaza baietii destepti care spun sa nu se poate si ca TREBUIE sa fim dependenti de rusi, ca sa vina o IRINA sa ne spuna ce bine ne e noua “prostilor” cand suntem linga rusi.
Georgienii au decis odata ca nu mai vor la rusi, atunci cand s-a desfiintat URSS.
rusii acum vor sa le arate gergienilor ce bine le era in URSS asa cum cu ani in urma le aratau altor oameni ce bine le e in Siberia.
Multumesc IRINA, dar mie mi-e bine,intelegi? Mi-e bine, desi mi-e tare rau…
@corneliu. Mi-e teama ca nu ai inteles (sau poate nu m-am exprimat eu prea bine, oricare din ele poate fi valabila) ce am vrut sa spun. Ideea era ca atunci cind esti mic (chiar foarte mic daca luam in seama ca are doar 4 milioane de locuitori) cam trebuie sa mergi pe sirma si sa fii foarte atent la fiecare pas. Din pacate conteaza prea putin ce ne place noua sau nu ne place, daca ne este bine sau ne este foarte rau. Pe de alta parte este usor sa vorbesti pentru tine despre cit de timpita este dependenta sau slugarnicia fata de gazul rusesc, dar cind vorbesti pentru citeva (zeci de milioane) de locuitori ai tarii pe care o conduci este cu totul altceva. Si daca tu crezi ca este mai placut sa fii dependent de americani cred ca esti naiv. Ei sunt mari si se inteleg foarte bine impartind lumea. Trebuie sa fii naiv sa crezi ca or sa se lupte sa iti fie tie mai bine, ei lupta doar ca sa le fie lor mai bine.
@irina
Ai dreptate, când ești mic nu se poate să nu fii dependent de cineva. E corect, însă, să fii lăsat să alegi de cine vrei să fii dependent. Asta nu înțeleg rușii și asta e diferența dintre ei și americani.
În ceea ce ne privește pe noi, vezi și posturile de mai sus, dezbaterea e în toi. Unii, ca tine, n-ar avea nimic împotrivă să fie dependenți de ruși. Alții, ca mine, ar prefera să fie dependenți de țările mari din Europa. Alții îi preferă pe americani. Asta e diferența dintre noi și georgieni. La noi Kremlinul încă nu poate să dea cu bombe când suntem de altă părere.
Cam așa e și cu democrația rusească. Dacă eram la Moscova, domnii Stan, Gâdea și Cristoiu rămâneau demult fără servici. Așa pot să-l acuze în continuare pe Băsescu că e dictator și să suspine după democrația de la răsărit.
@radio33. Cu ajutorul tau am gasit care este neintelegerea: nu ma bucur chiar de loc daca, partial, sunt dependenta de rusi, asa cum nu ma bucura, in general, nici un fel de dependenta de nimeni pentru ca iti limiteaza posibilitatea de a alege.
Dar nu sunt de acord cu tine ca putem sa alegem chiar intotdeauna de cine sa fim dependenti. Din pacate aceasta dependenta este in functie de asezare (asa am fost vinduti rusilor), de istorie, de interesul diversilor mari de a te lega de ei, de interese economice, si multe altele. Parerea mea este ca doar avem impresia ca am ales, in realitate totul se imparte undeva mai sus. Si, sa iti spun drept, mi-e uneori teama ca toata apartenenta noastra la Nato ar putea sa nu insemne nimic daca interese superioare o vor cere. Iar prin interese superioare inteleg SUA si Rusia. Iar noi (sau copiii sau nepotii nostri) o sa ne mai uitam o data dupa americani asa cum s-au uitat parintii nostri timp de 50 de ani. Mizele sunt prea mari ca sa se impiedice cineva de o tara mica, fara prea multa putere.
De acord că nu putem întotdeauna să alegem, dar avem datoria și dreptul să încercăm, ca indivizi dar și ca țară. Așezarea e întotdeauna între ceva și altceva. Georgia nu e aproape doar de ruși ci și de turci, membri NATO, aspiranți la UE și mult mai democratici ca mentalitate atât ca popor cât și ca stat. Sigur că lucrurile se împart mai sus, dar există diferențe între felul în care se comportă popoarele după împărțire. Maghiarii, cehii, polonezii și germanii din est s-au revoltat sub comunism, noi nu. Dacă copiii și nepoții noștri se vor mai uita o dată după americani, atunci își merită soarta precum ne-am meritat cu toții anii trăiți sub comunism. Cei care cu adevărat n-au mai putut să suporte comunismul au fugit sau, mult mai puțini, au încercat să lupte împotriva lui atât cât au putut și s-au priceput. Unii ar zice că au învins.
Așa și cu țările mici, fără prea multă putere. Ceea ce au făcut georgienii acum, ca stat dar și ca nație a fost exprimarea unei opțiuni. Iar asta contează chiar și pentru cei mari. Diferența dintre osetini și georgieni este că unii vor să trăiască sub ruși iar ceilalți nu, iar de asta trebuie să țină cont chiar și Kremlinul pentru că dominarea unei țări necesită alocarea unor resurse. Dacă sunt prea multe, poate nu mai merită. Cam de asta au renunțat rușii și la dominația asupra fostelor țări satelit, care primeau materii prime la prețuri mici și păstrau pentru ele eventualul profit din prelucrarea lor.
Cel mai bun lucru pentru imperii este să se confrunte cu popoare care merg pe principiul „Capul plecat sabia nu-l taie”. Dacă ți-e teamă că jocurile se fac deasupra ta, de ce nu îți exprimi o opțiune?
@ @irina:
“Ceea ce au făcut georgienii acum, ca stat dar și ca nație a fost exprimarea unei opțiuni”.
Eu cred ca ceea ce au facut aduce mai degraba cu inconstienta, act necugetat si aproape sinucidere.
“Cam de asta au renunțat rușii și la dominația asupra fostelor țări satelit, care primeau materii prime la prețuri mici și păstrau pentru ele eventualul profit din prelucrarea lor.” Rusii au renuntat la tarile satelit (de fapt, tarile satelit au renuntat la USSR, si nu Rusia) pentru ca au pierdut razboiul rece, pentru ca Gorbaciov a declansat perestroika si glasnostul si pentru ca nu am putut tine piept cu americanii in cursa inarmarii.
Ultima parte a frazei este comica rau e tot , adica tarile satelit ii cam trageau in piept cu sovietici, tinand pentru ei o parte din profit????!!!! Intr/o economie de tip socialist nu prea se putea vorbi de profit (care este definitoriu pentru economia de piata), avand in vedere ca nu existau proprietari ai mijloacelor de productie (de fapt existau: clasa muncitoare).
Mie imi pare oricum o prostie ca am ajuns intr-un secol care se anunta fie religios, fie deloc, sa tinem partea unora sau altora. s-a mai uitat cineva prin Irak in ultima vreme? ia sa vedem, si-au revenit dupa ce au fost eliberati de americani? ne-am obisnuit sa dam vina pe cineva. rusii ne sint la indemina. nu le iau apararea, sa fim intelesi, dar tot asteptam sa ne incheie altii la sireturi. cu aceeasi atitudine de ruda saraca de la tara care nu are curajul sa se duca in baia cu faianta sa isi faca un dus ca sa nu deranjeze, dar nu isi pune problema ca daca se impute de la jeg, deranjeaza mai tare.
A fost o dată un student pe nume Ian Pala care și-a dat foc într-o piață din Praga de disperare că nu putea opri tancurile sovietice să intre în orașul lui. Se poate spune că a fost vorba despre o inconștiență, un act necugetat și chiar o sinucidere. Mă bucur că marea majoritate e pragmatică, așa e și normal să fie. Dar nu uita că pragmatismul a făcut posibil și comunismul și nazismul pentru că majoritatea a mers pe ideea: las că ne descurcăm și așa.
Cât despre renunțarea la țările satelit, ce înseamnă pentru tine faptul că rușii au pierdut războiul rece? De ce au pierdut cursa înarmării? Nu cumva din rațiuni economice? Explicația asta cu țările satelit n-am inventat-o eu ci unii mai deștepți ca mine. Vladimir Tismăneanu e unul dintre ei, dar mai sunt și alții.
Iar despre fraza comică rău de tot, află că proprietarul mijloacelor de producție în comunism nu era clasa muncitoare ci statul care putea să obțină profit sau să înregistreze pierderi ca orice alt agent economic. Iar dacă studiezi situația comerțului între Uniunea Sovietică și țările satelit ai să vezi că rușii dădeau petrol, cărbune, minereuri aproape moca și primeau produse finite la aceleași prețuri cu care cehii, ungurii, polonezii și chiar românii vindeau și în occident. Țările satelit erau una dintre găurile negre ale economiei sovietice care, așa cum bine zici, n-a putut ține pasul în cursa înarmării.
Scuze, atât comentariul semnat @irina cât și cel semnat @bugsy îmi aparțin. Este vorba, de fapt, despre destinatarii comunicării pe care i-am băgat din prea mare viteză și patimă la nume.
@ radio 33. Mi-e teama ca eu privesc la rece toata situatia, in timp ce tu te-ai inflamat la gindul ca nu este drept si corect ce se intimpla. Dar cred ca privind lucrurile din puncte de vedere diferite: Ian Pala, Liviu Babes, ungurii (unii) la 1958 si cehii (tot unii) la 1968, romanii (iar unii) la 1989 au hotarit in nume propriu sa isi dea foc/iasa in strada in nume propriu. Fiecare din ei a hotarit ca el/ea ca persoana isi asuma raspunderea pentru consecintele propriului gest.
Dar un Saakasvili in Georgia (ca si un Antonescu in Romania) au luat o hotarire care avea consecinte nu numai pentru ei ca persoana, dar si pentru poporul lor (dintre care unii poate sunt de acord sa suporte consecintele, altii nu). Nu pot si nu vreau sa judec cine are dreptate, daca cei care nu vor sa lupte sunt niste lasi care isi merita soarta, problema este de responsabilitate: cind esti responsabil doar pentru tine poti sa iei ce hotarire vrei (o sa plinga mama, tata, rudele, iubita, dar ei sunt putini), dar cind esti responsabil pentru 4 milioane de oameni te gindesti nu de 10 ori ci de 100 de ori inainte de a lua o hotarire atit de grava. Radio 33 poate sa lupte in munti cit vrea pentru ca este curajos si nu suporta nedreptatea, dar nu poate (sau nu trebuie) sa oblige alte milioane de oameni sa faca la fel cu riscul de a-i anihila ca popor. Trebuie sa vezi mai departe de lungul nasului, politica este ca sahul, trebuie sa vezi multe mutari inainte daca vrei sa o faci cum trebuie, daca nu mai bine te lasi si faci loc altuia in locul tau.
Iulial C. re: “bestii cu chip de om”. Nu nemtii au inventat lagarele. Uita-te la razboiul anglo-boer. E drept comentariul a fost putin cam dur, dar rusii sunt printre putinele natii care si-au omorat propia populatie in masa, fara ca cineva vreodata sa-i judece pt. genocid.
Trebuiesc priviti asa cum sunt: o natie de razboinici, doritori sa reinvie trecutul apus. Banii fac cartile. Si rusii si chinezii sunt plini de bani si vor ceea ce toti altii inaintea lor au vrut: puterea.
La moda acum e sa-i critici pe americani, Bush, etc. E drept ca merita critica, dar o Rusie plina de bani, imbatata de putere (si vodca) si o dorinta nebuna de a calca in picioare pe oricine gindeste altfel, e ceva care nu vrem sa se intimple.
@irina
Spre deosebire de Antonescu, Saakasvili este un lider ales. Ceea ce înseamnă că o majoritate din acea parte a populației care chiar este interesată de politică, adică de ceva mai mult decât de ceea ce mănâncă deseară, a decis să îi delege acestui om responsabilitatea pentru deciziile statului. Suntem de acord că fiecare om decide pentru el și că apar probleme atunci când decizia unui om influențează patru milioane. Tocmai de aceea se fac alegeri. Pentru ca decizia unei minorități care ar vrea să fie supusă Rusiei să nu fie impusă unei majorități care vrea altceva. Cei cărora le place democrația lui Putin pot lua oricând decizia individuală de a se muta câteva zeci de kilometri mai la nord. Problema e că ei nu vor să facă acest minim efort și vor să impună preferințele lor și asupra majorității. Nu neg că Saakashvili poate să fi greșit din punct de vedere pragmatic, dar sutele de mii de oameni care au demonstrat pe străzi la Tbilisi arată că mesajul de nesupunere pe care l-a transmis președintele este și al lor.
Popoarele se anihilează și altfel decât prin luptă cu sorți mici de izbândă. Nu cred că ai putea în momentul ăsta să îmi spui din memorie alte popoare care fac parte din măreața FEDERAȚIE Rusă cu excepția cecenilor și ingușeților care s-au făcut remarcați prin faptul că nu au acceptat de bunăvoie să fie dominați și a osetinilor sau abhazilor care, hai să zicem, nu se lasă dominați de georgieni. Pe de altă parte, poporul spartan trăiește și acum prin filmele care se fac despre lupta cu totul absurdă de la Termopile și nicidecum despre războiul peloponeziac sau viața lor în timpul cuceririi romane.
Pacat, mare pacat ca unii nu au inteles inca nimic din meciul Moldova – Transnistria. Hai sa va spun ce am inteles eu prin anii `90 cind am fost in Moldova si conflictul transnistrean nu exista inca.
In orasul in care am fost traiau de-a valma si oarecum in buna intelegere si romani si rusi. Bucurosi de oaspeti gazdele noastre au vorbit numai romaneste. Din cind in cind mai suna la usa o vecina, hai sa-i zicem Ludmila si discuta cu gazda noastra, ca intre femei (in rusa).
In maxim 5 minute pleca fiindca nu intelegea romana si era vadit stinjenita.
Am mai intrebat in stinga si in drepata si am inteles cit de cit ideea, cit eram eu de “nationalist“ la vremea aceea. Se intimpla cam asa: intr-o zi tovarasul Oleg (sa-i zicem) se trezea chemat la partid. Tovarasu` Oleg, iti faci bagaju` ca de maine pleci in Moldova. Simpatici moldovenii astia , au un vin nemaipomenit, femeile frumoase, tara e curata si in dezvoltare. Iar dumneata, tovarase, le vei explica si aplica comunismul si stiinta dumitale de inginer ca la capitolul industrie stau rau de tot.
Anii au trecut, lumea s-a schimbat, Oleg si descendentii lui au ramas pe pamint moldovean. Care dracu e vina lui ??? A invatat romaneste doar daca a vrut fiindca limba oficiala era rusa. S-a imprietenit cu romanii atit cit i-au permis partidul si securistii lor, sa nu bata la ochi.
Si a venit vremea sa uite de toate astea si sa-si lase balta privilegiile.
Credeti ca “maica Rusie“ suporta asa ceva ? Nu prea si se vede clar asta.
Departe de mine gindul de a le tine partea. Dar intotdeauna ma pun in pielea celuilalt personaj si incerc sa inteleg.
Cam acelasi lucru (NU EXACT dar oarecum) s-a intimplat si in Georgia.
Si in loc de dialog s-a incercat puterea armelor. De parca dobitocii astia care conduc Georgia n-ar fi stiut cu cine se pun. Sincer faza asta chiar nu o inteleg dar mai studiez.
“…Pentru ca decizia unei minorități care ar vrea să fie supusă […] să nu fie impusă unei majorități care vrea altceva.”
Oare de ce imi aminteste asta de Kosovo? Unde exista o MINORITATE care n-a mai vrut sa faca parte din Serbia? Si s-au declarat independenti? Si unde, cu mare tam-tam, s-a vorbit de democratie, drepturi si alea?
In cazul ala, rusii au fost contra, citand probleme de drept international. Pe europeni si americani i-a durut exact in baschet.
Acuma, avem o alta mica regiune (de facto independenta de Georgia de vreo 16 ani) care nu mai vrea sa faca parte din Georgia. Pai… ce face Georgia? Intra cu tancurile, nu? Cam ca Serbia si Kosovo… doar ca acuma Rusia e pe post de NATO.
Aaaa… dar Kosova era un caz special… Sanchi. Orice caz d-asta e special. D-aia s-au opus rusii la independenta Kosovo. Fiindca au stiut ca problema o sa revina. Nota: oare Romania a recunoscut OFICIAL independenta Kosovo? Harghita, Covasna, alea, ceva? Hai ca putem si noi…
e incredibil ce se intampla in acest colt “exotic ” de Europa, asa cum ar spune occidentalii, majoritatea nestiind unde vine georgia pe harta. e terifianta lipsa de reactie a forurilor internationale care se limiteaza “sa condamne”. mi se face scarba….daca asta se intampla in georgia se poate intampla oriunde in estul Europei, ceea ce imi confirma inca odata ca dreptul international nu se aplica Rusiei. cand sarbii au incercat ceea ce fac rusii acum, NATO i-a spulberat. insa pentru Rusia nu are nimeni balls…
Bine ca au luat-o spre est, si nu spre vest. Cine stie unde se opreau.. Rusia e cea mai cancerigena zona din lume. Populata cu bestii in chip de om, mari consumatori de alcool, avizi de putere, ce are inca adepti peste tot in lume, inclusiv in Romania. Se vede la TV care sunt aceia, in timp ce Georgia e atacata si macelarita de rusi, ei fac emisiuni cu Basescu, ICR New York si preluari Youtube.
Nu ai cum se te opui Rusiei pt ca o mare parte din Europa depinde energetic de Rusia. Asa ne trebuie, in loc sa dezvoltam noi surse de energie pentru a putea ridica un zid pt a-i tine pe loc, noi (europenii) suntem cam poeti. Sper ca nu ne vom trezi mult prea tarziu, cand nu va mai fi nimic de facut.
Ursu: o țară populată de bestii cu chip de om? Bravos. Nemții au inventat lagărele de concentrare ca soluții la probleme de felul ăsta. Rogu-te mai multă moderație.
În schimb funcționează acesta: http://www.support-georgia.com
nice, dar cam tarziu, ca razbelul cica s-a cam terminat.
Inainte de a va da cu parerea, mai intai documentati-va . Ce motive au stat la baza invaziei Rusiei in georgia si ce faceau cu o saptamana inainte avioanele invizibile israeliene la granita Georgia cu Osetia de sud.
Noi avem o boala cu rusii pentru ca numai pe ei ii stim mai de aproape dar toti “puternicii” fac la fel. Rusii in fostele tari din URSS, americanii in Irak (mai pe fata pentru ca nu s-a putut altfel) sau prin alte tari de “interes” (cite o lovitura de stat mascata pe ici pe colo). Acum fraier este ala care are impresia ca de dragul lui o sa inceapa un razboi mondial intre cei mari. Doar nu o sa riste UE sa ramina fara petrol si gaz rusesc sau americanii sa vada rusi in zona lor de influenta doar pentru ca Georgia are ceva de impartit cu rusii din Osetia.
Viral corect: Support Georgia .Make Saakasvili resign!
Vineri, Saakasvili ataca si provoaca ((si pe cine, Rusia)), luni zbiara cat il tin plamanii ca el respecta armistitiul propus de UE!
La jocul de poker s/ar numi o cacealma, dar cel care o face tre sa/si cunoasca bine adversarii de la masa daca joaca la cacealma. Ce a facut presedintele Georgiei este inconstienta crasa, vecina cu nebunia imbecila.
Nu poti face asa ceva cand ai responsabilitatea de a conduce destinele unui popor.
De asemenea, nu pot sa cred ca a crezut ca USA va intra intr/un conflict major cu Rusia de dragul Georgiei.
Din acest “weekend war”, Rusia a iesit invingatoare. Si, cum the winner take it all, sa facem putin inventarul:
1. actual presedinte al Georgie isi va da demisia si la Tbilisi se va instala un guvern proMoscova;
2. Precedentul Kosovo este “mingea la fileu” pe care o astepta Rusia. Si o va folosi de fiecatre data de acum inainte;
3. Resursele energetice sunt prioritare in fata rezolutiilor, tratatelor, conventiilor, etc. Nici o tara importanta din UE (Franta, Germania) nu a luat o pozitie ferma in fata asaltului Rusiei,
……
4. Romania s/a scos din nou. Sedinta CSAT va avea loc in aceasta dupa amiaza si va …saluta incetarea conflictului.
@ Iulian Comanescu
Drepate ai, cum ar spune Yoda. Nemtii le-au inventat, rusii le-au desavarsit. La fel si in cazul comunismului. Nu intamplator se inteleg atat de bine, chiar si acum.
Ne revoltam cu mult zel si devotament fata de ce se intampla la 1500 km departare, dar fata de ce se intampla la noi deja suntem impasibili.
Dam mereu vina pe rusi dar in lista de fost tortionari, generali de securitate, fosti si actuali gratiati, nu mi-a fost dat sa vad nume rusesti. Dar noi in continuare ne agitam ca de la ei vine totul.
Ca Iliescu e inca liber sa-si afiseze zambetul la televizor dupa mineriadele made in Romania, nimeni nu mai e uimit dar toti devin extrem de curajosi si revoltati atunci cand lucrurile au loc cat mai departe de Romania.
@Cristi: intr-adevar, nazismul a fost ca un pumn brutal in fata ce te lasa nauc o zi dar din care-ti revii in final. In schimb comunismul a fost o palma peste ceafa aplicata din ora-n, ora timp de zeci de ani ce te indobitoceste pana la desavarsire.
@irina. dependenta si slugarnicia fata de gazul rusesc este o tampenie. la fel de mare pe cat o are statul roman nesprijinind in nici un fel pe cei ce vor sa promoveze tehnologiile alternative de producere a energiei. Exista o lege in tara asta, in care spune ca de la 250MWh produsi, mai stau de voba cu tine. Daca e alternativa, cum sa furnizezi dintr-un singur nod energia asta. nu poti decat in foarte multe locuri cate putin.
Ma deranjeaza baietii destepti care spun sa nu se poate si ca TREBUIE sa fim dependenti de rusi, ca sa vina o IRINA sa ne spuna ce bine ne e noua “prostilor” cand suntem linga rusi.
Georgienii au decis odata ca nu mai vor la rusi, atunci cand s-a desfiintat URSS.
rusii acum vor sa le arate gergienilor ce bine le era in URSS asa cum cu ani in urma le aratau altor oameni ce bine le e in Siberia.
Multumesc IRINA, dar mie mi-e bine,intelegi? Mi-e bine, desi mi-e tare rau…
Din apropierea nordului celeilalte Georgii, fredonand un vechi cantec al lui Ray Charles, cu gandul la Tiflis: http://www.youtube.com/watch?v=Thls_tMuFkc
@corneliu. Mi-e teama ca nu ai inteles (sau poate nu m-am exprimat eu prea bine, oricare din ele poate fi valabila) ce am vrut sa spun. Ideea era ca atunci cind esti mic (chiar foarte mic daca luam in seama ca are doar 4 milioane de locuitori) cam trebuie sa mergi pe sirma si sa fii foarte atent la fiecare pas. Din pacate conteaza prea putin ce ne place noua sau nu ne place, daca ne este bine sau ne este foarte rau. Pe de alta parte este usor sa vorbesti pentru tine despre cit de timpita este dependenta sau slugarnicia fata de gazul rusesc, dar cind vorbesti pentru citeva (zeci de milioane) de locuitori ai tarii pe care o conduci este cu totul altceva. Si daca tu crezi ca este mai placut sa fii dependent de americani cred ca esti naiv. Ei sunt mari si se inteleg foarte bine impartind lumea. Trebuie sa fii naiv sa crezi ca or sa se lupte sa iti fie tie mai bine, ei lupta doar ca sa le fie lor mai bine.
@irina
Ai dreptate, când ești mic nu se poate să nu fii dependent de cineva. E corect, însă, să fii lăsat să alegi de cine vrei să fii dependent. Asta nu înțeleg rușii și asta e diferența dintre ei și americani.
În ceea ce ne privește pe noi, vezi și posturile de mai sus, dezbaterea e în toi. Unii, ca tine, n-ar avea nimic împotrivă să fie dependenți de ruși. Alții, ca mine, ar prefera să fie dependenți de țările mari din Europa. Alții îi preferă pe americani. Asta e diferența dintre noi și georgieni. La noi Kremlinul încă nu poate să dea cu bombe când suntem de altă părere.
Cam așa e și cu democrația rusească. Dacă eram la Moscova, domnii Stan, Gâdea și Cristoiu rămâneau demult fără servici. Așa pot să-l acuze în continuare pe Băsescu că e dictator și să suspine după democrația de la răsărit.
@radio33. Cu ajutorul tau am gasit care este neintelegerea: nu ma bucur chiar de loc daca, partial, sunt dependenta de rusi, asa cum nu ma bucura, in general, nici un fel de dependenta de nimeni pentru ca iti limiteaza posibilitatea de a alege.
Dar nu sunt de acord cu tine ca putem sa alegem chiar intotdeauna de cine sa fim dependenti. Din pacate aceasta dependenta este in functie de asezare (asa am fost vinduti rusilor), de istorie, de interesul diversilor mari de a te lega de ei, de interese economice, si multe altele. Parerea mea este ca doar avem impresia ca am ales, in realitate totul se imparte undeva mai sus. Si, sa iti spun drept, mi-e uneori teama ca toata apartenenta noastra la Nato ar putea sa nu insemne nimic daca interese superioare o vor cere. Iar prin interese superioare inteleg SUA si Rusia. Iar noi (sau copiii sau nepotii nostri) o sa ne mai uitam o data dupa americani asa cum s-au uitat parintii nostri timp de 50 de ani. Mizele sunt prea mari ca sa se impiedice cineva de o tara mica, fara prea multa putere.
De acord că nu putem întotdeauna să alegem, dar avem datoria și dreptul să încercăm, ca indivizi dar și ca țară. Așezarea e întotdeauna între ceva și altceva. Georgia nu e aproape doar de ruși ci și de turci, membri NATO, aspiranți la UE și mult mai democratici ca mentalitate atât ca popor cât și ca stat. Sigur că lucrurile se împart mai sus, dar există diferențe între felul în care se comportă popoarele după împărțire. Maghiarii, cehii, polonezii și germanii din est s-au revoltat sub comunism, noi nu. Dacă copiii și nepoții noștri se vor mai uita o dată după americani, atunci își merită soarta precum ne-am meritat cu toții anii trăiți sub comunism. Cei care cu adevărat n-au mai putut să suporte comunismul au fugit sau, mult mai puțini, au încercat să lupte împotriva lui atât cât au putut și s-au priceput. Unii ar zice că au învins.
Așa și cu țările mici, fără prea multă putere. Ceea ce au făcut georgienii acum, ca stat dar și ca nație a fost exprimarea unei opțiuni. Iar asta contează chiar și pentru cei mari. Diferența dintre osetini și georgieni este că unii vor să trăiască sub ruși iar ceilalți nu, iar de asta trebuie să țină cont chiar și Kremlinul pentru că dominarea unei țări necesită alocarea unor resurse. Dacă sunt prea multe, poate nu mai merită. Cam de asta au renunțat rușii și la dominația asupra fostelor țări satelit, care primeau materii prime la prețuri mici și păstrau pentru ele eventualul profit din prelucrarea lor.
Cel mai bun lucru pentru imperii este să se confrunte cu popoare care merg pe principiul „Capul plecat sabia nu-l taie”. Dacă ți-e teamă că jocurile se fac deasupra ta, de ce nu îți exprimi o opțiune?
@ @irina:
“Ceea ce au făcut georgienii acum, ca stat dar și ca nație a fost exprimarea unei opțiuni”.
Eu cred ca ceea ce au facut aduce mai degraba cu inconstienta, act necugetat si aproape sinucidere.
“Cam de asta au renunțat rușii și la dominația asupra fostelor țări satelit, care primeau materii prime la prețuri mici și păstrau pentru ele eventualul profit din prelucrarea lor.” Rusii au renuntat la tarile satelit (de fapt, tarile satelit au renuntat la USSR, si nu Rusia) pentru ca au pierdut razboiul rece, pentru ca Gorbaciov a declansat perestroika si glasnostul si pentru ca nu am putut tine piept cu americanii in cursa inarmarii.
Ultima parte a frazei este comica rau e tot , adica tarile satelit ii cam trageau in piept cu sovietici, tinand pentru ei o parte din profit????!!!! Intr/o economie de tip socialist nu prea se putea vorbi de profit (care este definitoriu pentru economia de piata), avand in vedere ca nu existau proprietari ai mijloacelor de productie (de fapt existau: clasa muncitoare).
Mie imi pare oricum o prostie ca am ajuns intr-un secol care se anunta fie religios, fie deloc, sa tinem partea unora sau altora. s-a mai uitat cineva prin Irak in ultima vreme? ia sa vedem, si-au revenit dupa ce au fost eliberati de americani? ne-am obisnuit sa dam vina pe cineva. rusii ne sint la indemina. nu le iau apararea, sa fim intelesi, dar tot asteptam sa ne incheie altii la sireturi. cu aceeasi atitudine de ruda saraca de la tara care nu are curajul sa se duca in baia cu faianta sa isi faca un dus ca sa nu deranjeze, dar nu isi pune problema ca daca se impute de la jeg, deranjeaza mai tare.
A fost o dată un student pe nume Ian Pala care și-a dat foc într-o piață din Praga de disperare că nu putea opri tancurile sovietice să intre în orașul lui. Se poate spune că a fost vorba despre o inconștiență, un act necugetat și chiar o sinucidere. Mă bucur că marea majoritate e pragmatică, așa e și normal să fie. Dar nu uita că pragmatismul a făcut posibil și comunismul și nazismul pentru că majoritatea a mers pe ideea: las că ne descurcăm și așa.
Cât despre renunțarea la țările satelit, ce înseamnă pentru tine faptul că rușii au pierdut războiul rece? De ce au pierdut cursa înarmării? Nu cumva din rațiuni economice? Explicația asta cu țările satelit n-am inventat-o eu ci unii mai deștepți ca mine. Vladimir Tismăneanu e unul dintre ei, dar mai sunt și alții.
Iar despre fraza comică rău de tot, află că proprietarul mijloacelor de producție în comunism nu era clasa muncitoare ci statul care putea să obțină profit sau să înregistreze pierderi ca orice alt agent economic. Iar dacă studiezi situația comerțului între Uniunea Sovietică și țările satelit ai să vezi că rușii dădeau petrol, cărbune, minereuri aproape moca și primeau produse finite la aceleași prețuri cu care cehii, ungurii, polonezii și chiar românii vindeau și în occident. Țările satelit erau una dintre găurile negre ale economiei sovietice care, așa cum bine zici, n-a putut ține pasul în cursa înarmării.
Scuze, atât comentariul semnat @irina cât și cel semnat @bugsy îmi aparțin. Este vorba, de fapt, despre destinatarii comunicării pe care i-am băgat din prea mare viteză și patimă la nume.
@ radio 33. Mi-e teama ca eu privesc la rece toata situatia, in timp ce tu te-ai inflamat la gindul ca nu este drept si corect ce se intimpla. Dar cred ca privind lucrurile din puncte de vedere diferite: Ian Pala, Liviu Babes, ungurii (unii) la 1958 si cehii (tot unii) la 1968, romanii (iar unii) la 1989 au hotarit in nume propriu sa isi dea foc/iasa in strada in nume propriu. Fiecare din ei a hotarit ca el/ea ca persoana isi asuma raspunderea pentru consecintele propriului gest.
Dar un Saakasvili in Georgia (ca si un Antonescu in Romania) au luat o hotarire care avea consecinte nu numai pentru ei ca persoana, dar si pentru poporul lor (dintre care unii poate sunt de acord sa suporte consecintele, altii nu). Nu pot si nu vreau sa judec cine are dreptate, daca cei care nu vor sa lupte sunt niste lasi care isi merita soarta, problema este de responsabilitate: cind esti responsabil doar pentru tine poti sa iei ce hotarire vrei (o sa plinga mama, tata, rudele, iubita, dar ei sunt putini), dar cind esti responsabil pentru 4 milioane de oameni te gindesti nu de 10 ori ci de 100 de ori inainte de a lua o hotarire atit de grava. Radio 33 poate sa lupte in munti cit vrea pentru ca este curajos si nu suporta nedreptatea, dar nu poate (sau nu trebuie) sa oblige alte milioane de oameni sa faca la fel cu riscul de a-i anihila ca popor. Trebuie sa vezi mai departe de lungul nasului, politica este ca sahul, trebuie sa vezi multe mutari inainte daca vrei sa o faci cum trebuie, daca nu mai bine te lasi si faci loc altuia in locul tau.
Iulial C. re: “bestii cu chip de om”. Nu nemtii au inventat lagarele. Uita-te la razboiul anglo-boer. E drept comentariul a fost putin cam dur, dar rusii sunt printre putinele natii care si-au omorat propia populatie in masa, fara ca cineva vreodata sa-i judece pt. genocid.
Trebuiesc priviti asa cum sunt: o natie de razboinici, doritori sa reinvie trecutul apus. Banii fac cartile. Si rusii si chinezii sunt plini de bani si vor ceea ce toti altii inaintea lor au vrut: puterea.
La moda acum e sa-i critici pe americani, Bush, etc. E drept ca merita critica, dar o Rusie plina de bani, imbatata de putere (si vodca) si o dorinta nebuna de a calca in picioare pe oricine gindeste altfel, e ceva care nu vrem sa se intimple.
Rusii nu au facut nimic bun pt. nimeni.
@irina
Spre deosebire de Antonescu, Saakasvili este un lider ales. Ceea ce înseamnă că o majoritate din acea parte a populației care chiar este interesată de politică, adică de ceva mai mult decât de ceea ce mănâncă deseară, a decis să îi delege acestui om responsabilitatea pentru deciziile statului. Suntem de acord că fiecare om decide pentru el și că apar probleme atunci când decizia unui om influențează patru milioane. Tocmai de aceea se fac alegeri. Pentru ca decizia unei minorități care ar vrea să fie supusă Rusiei să nu fie impusă unei majorități care vrea altceva. Cei cărora le place democrația lui Putin pot lua oricând decizia individuală de a se muta câteva zeci de kilometri mai la nord. Problema e că ei nu vor să facă acest minim efort și vor să impună preferințele lor și asupra majorității. Nu neg că Saakashvili poate să fi greșit din punct de vedere pragmatic, dar sutele de mii de oameni care au demonstrat pe străzi la Tbilisi arată că mesajul de nesupunere pe care l-a transmis președintele este și al lor.
Popoarele se anihilează și altfel decât prin luptă cu sorți mici de izbândă. Nu cred că ai putea în momentul ăsta să îmi spui din memorie alte popoare care fac parte din măreața FEDERAȚIE Rusă cu excepția cecenilor și ingușeților care s-au făcut remarcați prin faptul că nu au acceptat de bunăvoie să fie dominați și a osetinilor sau abhazilor care, hai să zicem, nu se lasă dominați de georgieni. Pe de altă parte, poporul spartan trăiește și acum prin filmele care se fac despre lupta cu totul absurdă de la Termopile și nicidecum despre războiul peloponeziac sau viața lor în timpul cuceririi romane.
Pacat, mare pacat ca unii nu au inteles inca nimic din meciul Moldova – Transnistria. Hai sa va spun ce am inteles eu prin anii `90 cind am fost in Moldova si conflictul transnistrean nu exista inca.
In orasul in care am fost traiau de-a valma si oarecum in buna intelegere si romani si rusi. Bucurosi de oaspeti gazdele noastre au vorbit numai romaneste. Din cind in cind mai suna la usa o vecina, hai sa-i zicem Ludmila si discuta cu gazda noastra, ca intre femei (in rusa).
In maxim 5 minute pleca fiindca nu intelegea romana si era vadit stinjenita.
Am mai intrebat in stinga si in drepata si am inteles cit de cit ideea, cit eram eu de “nationalist“ la vremea aceea. Se intimpla cam asa: intr-o zi tovarasul Oleg (sa-i zicem) se trezea chemat la partid. Tovarasu` Oleg, iti faci bagaju` ca de maine pleci in Moldova. Simpatici moldovenii astia , au un vin nemaipomenit, femeile frumoase, tara e curata si in dezvoltare. Iar dumneata, tovarase, le vei explica si aplica comunismul si stiinta dumitale de inginer ca la capitolul industrie stau rau de tot.
Anii au trecut, lumea s-a schimbat, Oleg si descendentii lui au ramas pe pamint moldovean. Care dracu e vina lui ??? A invatat romaneste doar daca a vrut fiindca limba oficiala era rusa. S-a imprietenit cu romanii atit cit i-au permis partidul si securistii lor, sa nu bata la ochi.
Si a venit vremea sa uite de toate astea si sa-si lase balta privilegiile.
Credeti ca “maica Rusie“ suporta asa ceva ? Nu prea si se vede clar asta.
Departe de mine gindul de a le tine partea. Dar intotdeauna ma pun in pielea celuilalt personaj si incerc sa inteleg.
Cam acelasi lucru (NU EXACT dar oarecum) s-a intimplat si in Georgia.
Si in loc de dialog s-a incercat puterea armelor. De parca dobitocii astia care conduc Georgia n-ar fi stiut cu cine se pun. Sincer faza asta chiar nu o inteleg dar mai studiez.
“…Pentru ca decizia unei minorități care ar vrea să fie supusă […] să nu fie impusă unei majorități care vrea altceva.”
Oare de ce imi aminteste asta de Kosovo? Unde exista o MINORITATE care n-a mai vrut sa faca parte din Serbia? Si s-au declarat independenti? Si unde, cu mare tam-tam, s-a vorbit de democratie, drepturi si alea?
In cazul ala, rusii au fost contra, citand probleme de drept international. Pe europeni si americani i-a durut exact in baschet.
Acuma, avem o alta mica regiune (de facto independenta de Georgia de vreo 16 ani) care nu mai vrea sa faca parte din Georgia. Pai… ce face Georgia? Intra cu tancurile, nu? Cam ca Serbia si Kosovo… doar ca acuma Rusia e pe post de NATO.
Aaaa… dar Kosova era un caz special… Sanchi. Orice caz d-asta e special. D-aia s-au opus rusii la independenta Kosovo. Fiindca au stiut ca problema o sa revina. Nota: oare Romania a recunoscut OFICIAL independenta Kosovo? Harghita, Covasna, alea, ceva? Hai ca putem si noi…
Stop stupidity…NOW!!
apropo de pozele astea: sint niste facaturi din razboiul media.
poate regasesc linkurile cu pozele de la “making-of”
revin cu website-ul
http://klauss.weblog.ro/2008-08-19/478617/Cei-slabi-de-inima-sunt-rugati-sa-nu-citesca——–.html